11 תגובות

  1. מתי

    סורי, אבל לא הבנתי מה הפואנטה שלך.
    מקרה לפני קום המדינה- ממש לא רלוונטי, ולא קשור לנושא.
    בתקופה שבין 48 ל67 ברור שהיו פיגועים, אתה לא יכול לכבוש מדינה ואז לצפות שהם יחיו עם זה בשלום.
    שום דבר ממה שנמצא בשטחי ארץ ישראל לא שייך לנו, אולי רק מתוקף היותנו לאום שמגיע לו מדינה.
    לאחר מלחמת העצמאות אנחנו גירשו מפה ערבים, לא קיבלו אותך במדינות השכנות ואנחנו לא קיבלנו אותם גם כן.
    בין היתר, החלטת האו"ם לא רלוונטית, נכון שלאחר וועדת אונסקופ זה מה שנראה היה לנכון לעשות- לקיים מעין טריטוריות יהודיות וערביות שהתקיימו אחד עם השניה, אבל למה שהם יסכימו לכך?
    הם עדיין מפסידים שטחים, עוזבים את רכושם וכו'.
    לא שמעת על בעיית הפליטים לאחר מלחמת יום העצמאות?
    אני לא מצדיק מתקפות טרור, אבל אני לא רואה איך הקיום שלנו פה "הכרחי/חשוב יותר" מקיומם פה.
    אתה חושב שאם נחזור לשטחי הקו הירוק הם עדיין ימשיכו לתקוף?
    אולי, לא אומר שלא.
    אבל לבוא מאירופה פתאום משום מקום ולהתחיל לכבוש פה שטחים ולצפות שיקבלו את זה בברכה זה פשוט מגוחך.

    הגב

    1. מתי בדיוק כבשנו שטחים מישות שנקראת פלסטין? היתה פעם כזו מדינה? לאום?
      בוא נחזיר ת השטחים ה"כבושים". בשמחה. למדינות מהן כבשנו – מצרים וירדן. האם הם יסכימו לקבל את זה? לא. אז למה לתת שטחים למישהו אחר? מה מותרות העם המומצא – הפלסטינים עלינו?
      דרך אגב מעזה יצאנו. אין שם כיבוש. המלחמה האחרונה מאיפה התחילה? איזה כיבוש יש בעזה בדיוק?

      הגב
    2. philoshit

      מתי – אתה יודע למה היהודים "באו פתאום מאירופה משום מקום", כמו שקראת לזה?
      כי כבר במאה ה-8 לפני הספירה ארץ ישראל נכבשה ע"י מלך אשורי בשם שלמנאסר, שהגלה את היהודים החוצה. לכן הם היו צריכים לחזור מתישהו מה"שום מקום" שלך. אותו דבר קרה במאה ה-6 לפנה"ס (גלות בבל) ואח"כ במשך עשרות שנים כשהארץ נכבשה ע"י הרומאים ושוב הוגלו ונרצחו יהודים.

      יהודים היו פה לפחות 2,000 שנה, אם לא 3,000, אבל אתה וחבריך תמכרו את האימא שלכם כדי לתמוך באלו שמוכנים לרצוח אתכם בלי להניד עפעף.

      כדאי שקודם תכיר את ההיסטוריה והארכאולוגיה של העם שלך, לפני שאתה יוצא בהצהרות מטופשות.
      אגב, אם אתה באמת חושב שאין לנו שום זכות כאן על האדמה, אתה מוזמן לעזוב למדינה אחרת. נראה איזו מדינה אנטישמית תקבל אותך בברכה גדולה יותר, נורבגיה או שוודיה.

      הגב
  2. מתי

    "מתי בדיוק כבשנו שטחים מישות שנקראת פלסטין? היתה פעם כזו מדינה? לאום?
    בוא נחזיר ת השטחים ה"כבושים". בשמחה. למדינות מהן כבשנו – מצרים וירדן. האם הם יסכימו לקבל את זה? לא. אז למה לתת שטחים למישהו אחר? מה מותרות העם המומצא – הפלסטינים עלינו?"

    למה כל זה קריטי? אז אם אין להם הגדרה מדינית הם לא בעלי זכויות? מה זה הבזיון הזה? עד שללאום אין מדינה הם בעצם פליטים אז אפשר לעשות איתם מה שאתה רוצה אם אתה מספיק חזק?

    "דרך אגב מעזה יצאנו. אין שם כיבוש. המלחמה האחרונה מאיפה התחילה? איזה כיבוש יש בעזה בדיוק?"

    נכון, אין בעזה כיבוש, יש מצור. כמובן שהמוצר נובע מתוקף הנסיבות, אין ויכוח על כך.

    "מתי – אתה יודע למה היהודים "באו פתאום מאירופה משום מקום", כמו שקראת לזה?
    כי כבר במאה ה-8 לפני הספירה ארץ ישראל נכבשה ע"י מלך אשורי בשם שלמנאסר, שהגלה את היהודים החוצה. לכן הם היו צריכים לחזור מתישהו מה"שום מקום" שלך. אותו דבר קרה במאה ה-6 לפנה"ס (גלות בבל) ואח"כ במשך עשרות שנים כשהארץ נכבשה ע"י הרומאים ושוב הוגלו ונרצחו יהודים.

    יהודים היו פה לפחות 2,000 שנה, אם לא 3,000, אבל אתה וחבריך תמכרו את האימא שלכם כדי לתמוך באלו שמוכנים לרצוח אתכם בלי להניד עפעף."

    אתה קראת בכלל מה שכתבתי?
    לנפנף בפרצוף עם זה שהישבן שלך נמצא פה יותר זמן בעבר לא משנה, הם פיזית גרו פה כשהעפילו, אז מה, זהו? לא מגיע להם כלום?

    "אגב, אם אתה באמת חושב שאין לנו שום זכות כאן על האדמה, אתה מוזמן לעזוב למדינה אחרת. נראה איזו מדינה אנטישמית תקבל אותך בברכה גדולה יותר, נורבגיה או שוודיה."

    אני מאמין שאתה מסוגל ליותר ולא להגיב לי בצורה כזאת.
    לא אמרתי שאין לנו זכות על המקום, היא פשוט שוות ערך לשלהם, אבל הוא מוצגת כיותר שווה.
    ההשוואת פינים הזו מי ישב יותר זמן זה מגוחך, אתה רואה את האינדיאנים מבקשים את אדמתם בחזרה כי הם היו שם לפני הבריטים?
    הם נטמעים בחברה הכללית, לא מבלבלים ביצים.

    הגב
    1. philoshit

      אין דבר כזה פלסטינים. אתה לא חייב להאמין לי – תקשיב ל"פלסטיני" שהיה ח"כ פעם, עזמי בשארה, אומר את הדברים בלב שלם. ולא רק הוא… חבר בכיר באש"ף התראיין לעיתון הולנדי בשנות ה-70 ואמר במפורש: אין דבר כזה פלסטין, זהו כלי במלחמה נגד היהודים. אותם דברים אמרו גם מלך ירדן לשעבר, חוסיין טלאל; נשיא סוריה לשעבר, חאפז אל אסד; והרשימה ממשיכה.

      מה כן יש? יש ערבים שאימצו לעצמם שם אחר כדי להעיף מפה את כולנו. הרי מה זה "פלסטין"? מילה בערבית?
      כשהקיסר הרומאי אדריאנוס כבש את ישראל ויהודה, הוא נתן לישראל שם אחר כדי למחוק את הזהות היהודית שהייתה פה. השם הזה היה "סוריה פלשתינה" (ולירושלים הוא קרא "איליה קפיטולינה").

      2,100 שנה לאחר מעשה באים ערבים, משתמשים בשם רומאי ואומרים "זה שלי" כדי לעשות בדיוק את מה שעשה הקיסר הרומאי – למחוק את היהודים. מעניין מה יקרה אם יבואו עכשיו הדרוזים וידרשו מדינה… גם אז תהיה מוכן לתת? ומה אם ידרשו מדינה גם הצ'רקסים?
      ממשלות השמאל הכי גדולות בתולדות ישראל ניסו להחזיר שטחים וקיבלו יריקה בפרצוף. למה? כי את הערבים לא מעניין שטח כזה או אחר. הם פשוט לא רוצים אותנו כאן… וחבל לראות שאתה מצטרף לשאיפה שלהם בכזה להט.

      הגב
  3. אלדד

    קודם כל ברור שהערבים לא רוצים אותנו כאן ועדיין צריך לחיות לידם.

    אני גם רוצה לחיות בלי שכנים בבניין המשותף אבל מה לעשות…

    חבל על הדיבורים והזיון שכל ההיסטורי – אין מה לעשות אנחנו תקועים

    עם הערבים וצריך לדעת לפתור את הבעיה.

    אבל היום בניגוד לאז אפשר להגיע לעמק השווה.

    אם פעם רצו להוציא אותנו מכאן ולא היו מוכנים להתפשר היום אפשר

    אם מאמינים ואני מדגיש אם מאמינים להגיע לפשרה.

    השיטה לדעתי היא נסיגה חד צדדית אבל אמיתית לא בלוף כמו של

    אריק. פשוט לשים את כל החיילים בגבולות שלנו וגמרנו.

    שימו לב שאנחנו כבר ממש קרובים לנקודה הזאת.

    הימין אומר שניצח. אבל הוא לא ניצח הוא פשוט מפסיד בשלבים.

    רק נשאר להוריד סגר כלכלי ואז סגר של נשק.

    וזהו בעצם יש להם מדינה.

    בדמיון של הימין אין להם ולא יהיה להם. הם עוד בכעסים על

    העבר.

    זהו נגמר.

    הגב
    1. philoshit

      עד כמה שאני לא מוכן לתת פה אפילו גרגיר, לצערי אתה צודק. וגם הרבה יותר מזה – לא רק שאתה צודק, אלא שהפלסטינים כבר מזמן ניצחו במערכה הזו. הכול רק שאלה של זמן, עד שיחזירו שטחים על ימין ועל שמאל, על אפנו ועל חמתנו.

      אז אם הכול שאלה של זמן – למה לא לתת כבר עכשיו? ככה. כי לא מגיע להם דבר ממה שהם דורשים. הם ניצחו רק בזכות הטרור, לא בזכות צדקת הדרך.

      הגב
      1. אלדד

        בדיוק ההיפך.

        בגלל הטירור השיפור במצב שלהם מתעכב והם סובלים קשות.

        אם הם היו רק מסכנים ומתנהגים יפה,מזמן לא היו לנו תירוצים

        והיינו צריכים לתת להם מדינה ולסתום.

        היו צריכים לנג'ז לאו"ם ולאירופאים 24 שעות ביממה והיו מקבלים

        הכל מזמן.

        הגב
  4. מתי

    המשחקים ההיסטורים האלו מגוחכים, אף אחד לא ינצח בזה ותמיד כל אחד יוכל להציג את הצד שלו יפה יותר.
    צידוק היסטורי זה מזמן "פאסה", צידוק טבעי הוא הצידוק הרלוונטי פה.
    הפלסטינים כרגע חסרי אמצעים ואחזקתם במצב הקיים לא מקדם את אותנו ולא אותם.
    הצבת גבולות ברורים הינו הפתרון בלעדי, הפרדה מוחלטת ולא השיתוף פעולה החד צדדי שקיים כרגע הוא הפתרון הנעלה ביותר.
    ולכן טעני ואמשיך לטעון, הזכות הקיום של שנינו שווה פה, קיום שני מדינות לשני עמים זה האופציה הטובה ביותר למצב הזה וכי מלחמה ממושכת של שני הצדדים לא תניב כלום. עד שאחד הצדדים לא יעשה צעד משמעותי (לא בהכרח במובן הטוב) לא יקרה פה כלום וישאר המצב הקיים.
    "philoshit" אתה יכול להמשיך לחשוב שאין להם זכות קיום והם ממציאים הכל, אבל הם נטל לך, לי ולכולנו.

    הגב

  5. אדון מתי הנכבד, הזכות שלנו היא לא שוות ערך לשלהם, פשוט מאוד כי להם אין שום זכות על הארץ הזאת, אם לא אנחנו הם עדיין היו גרים באוהלים וזה שנשחטו פה יהודים עוד לפני שקמה המדינה זה רק מראה כמה שהם פשוט אומה של רוצחים, אתה יכול ללכת למוזיאון תל אביב ולראות במו עינייך מה הם עשו לנשים יהודיות, איך שהם אנסו בחורות צעירות לפני האבות שלהם, כרתו להם את השדיים, חתכו לילדים קטנים את איברי המין שלהם, ואלה האנשים שאתה תומך בהם שתהיה להם מדינה? עשה טובה לנו ולעצמך ותארוז, ארה"ב מחכה לך! ערבים הם אומה של חיות ורוצחים וזה שיש אולי כמה מבניהם שהם "בסדר" זה ממש לא מעניין אותי!!!

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

*