תגובות לפוסט: משטרת-מחשבות בישראל https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/ שווה, החרא הזה Thu, 09 Feb 2012 23:57:45 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 מאת: philoshit https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-849 Thu, 09 Feb 2012 23:57:45 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-849 בתגובה על אלדד.

דווקא בתיכון הייתי במגמה עיונית-מדעית ובאוניברסיטה למדתי היסטוריה של המדע. זה לא משנה את העובדה שמדע לא עובד רק על צד אחד (מהתיאוריה לעובדות), אלא על שניהם במקביל. אתה צודק שיש תיאוריות שמחזיקות שנים גם בלי שמץ של הוכחה, כמו תיאוריית המיתרים למשל, אבל חוסר היכולת לסתור (עקרון ההפרכה של פופר), אינו הקריטריון המדעי היחיד לנכונותה של תיאוריה. יש ספר, ובלוג שנכתב שעקבותיו, בשם Not Even Wrong. זה מעין "כינוי גנאי" לתיאוריה שמדענים מתעקשים להחזיק, ללא הוכחות בשטח. הבלוג מתאר בדיוק את כל הנושא הזה, וכיצד המדע לא זורם רק מהתיאוריה לעובדות בצורה חד-סטרית.

]]> מאת: אלדד https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-848 Thu, 09 Feb 2012 19:31:45 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-848 בתגובה על philoshit.

כנראה לא היית במגמה מדעית בתיכון…
אם העדויות בשטח סותרות תאוריה מקובלת אז מה שהמדענים עושים זה מנסחים תאוריה
חדשה ומנסים להוכיח אותה.
לא מאמין לי שאל אותם.

גם עם תאורית המפץ הגדול מישהו בנה תאוריה(מישהו מוכר…) והיא החזיקה גם בלי הוכחות !
ז"א שהיא החזיקה הרבה זמן רק כי אף אחד לא סתר אותה !!!(הכוונה כמובן מישהו מקובל בחוגים המדעיים ועם הוכחות חזקות).
ז"א לא כי היא נכונה אלא לאף אחד לא היו נתונים סותרים חד משמעיים.

דוגמה קיצונית זאת מוכיחה את טענתי שנקודת ההתחלה היא תאוריה ולא איסוף נתונים.

]]> מאת: philoshit https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-847 Thu, 09 Feb 2012 05:46:13 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-847 בתגובה על אלדד.

זה לא תמיד נכון. המדע לא רק מנסח תיאוריה ורק אח"כ מנסה להוכיח אותה. יש הרבה מצבים בהם העדויות בשטח משנות תיאוריות קיימות, או מביאות ליצירתה של תיאוריה חדשה. אין פה שחור ולבן.

]]> מאת: אלדד https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-846 Wed, 08 Feb 2012 22:29:36 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-846 מתוך תקשור של קריון שאני מאמין לו:
יש בעיה עם השיטה המדעית,היא הפוכה.
מנסחים תאוריה ואז מנסים להוכיח אותה.
צריך לעשות הפוך:
לאסוף הוכחות בנושא מסוים ואז בשיטת אלימנציה להגיע לאמת.

]]> מאת: philoshit https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-845 Sat, 26 Nov 2011 19:56:37 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-845 בתגובה על אורן.

היי אורן,
אני בהחלט מוקיר ומכבד מדע. אחרי הכול, אני פריק לא קטן של פיזיקה ואסטרונומיה ואני משתמש בתוצרי המדע מדי יום. מה שאני לא אוהב הוא את הניסיון לכפות את הגישה המדעית על כל דבר. כל תחום צריך להכיר במגבלותיו.

(ובהחלט הוספתי קישור ישיר לפוסט הרלוונטי שלך).

]]> מאת: אורן https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-844 Sat, 26 Nov 2011 17:43:09 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-844 מעניין.
בפוסט שכתבתי הקדשתי פיסקה ארוכה כדי להדגיש את ערכו הרב של המדע. לדעתי, ביקורת על מדעיזם צריכה לבוא מתוך מקום שמכיר ומוקיר מדע. יש צד חיובי מאוד בגישה מדעית שיכול להפריך שרלטנות, ובכך לקדם את החברה להבנה טובה יותר של המציאות.
אגב, על אסטרולוגיה כתבתי כאן: http://orenmada.net/archives/64430
ועוד משהו קטן – אודה אם תוכל להוסיף לינק ישיר לפוסט שלי שציטטת.
כל טוב,
אורן.

]]> מאת: philoshit https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-843 Sat, 05 Nov 2011 20:29:25 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-843 בתגובה על מישהו.

במודע ובכוונה תחילה.

]]> מאת: מישהו https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-842 Sat, 05 Nov 2011 19:23:11 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-842 בתגובה על philoshit.

מסכים בהחלט.

דרך אגב אתה שם לב שאתה מתחיל למחזר מאמרים?

]]> מאת: philoshit https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-841 Sat, 05 Nov 2011 16:44:47 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-841 בתגובה על מישהו.

אם אין לנו סיבה לחשוב שהם קיימים – מצוין.
אבל גם אין לנו סיבה למחוץ אנשים שעוסקים בדברים שאינם מדעיים; וזה המצב אצל המדעיסטים הפנאטיים.

]]> מאת: philoshit https://www.philoshit.co.il/%d7%9e%d7%a9%d7%98%d7%a8%d7%aa-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/#comment-840 Sat, 05 Nov 2011 16:42:35 +0000 http://philoshit.wordpress.com/?p=4929#comment-840 בתגובה על ליאור.

הכוונה שלי הייתה יותר לשאלה האם המדינה צריכה לממן טיפול הוליסטי, כפי שהמצב הינו כיום (רפואה משלימה במסגרת קופות-החולים), גם אם אין הוכחה רפואית-מדעית ליעילותו. לדעתי לא. אבל מי שעדיין רוצה לקבל טיפול כלשהו, שיעילותו לא הוכחה, ברור שזכותו המלאה לפנות למוכר בקבוקי-מים קדושים. חופש הבחירה תקף גם פה, ברמה האישית.

באשר למדע – הוא אחד השיטות הטובות ביותר להכרת העולם שסביבנו (אם לא השיטה הטובה מכולן). אבל גם לדגמים המדעיים הטובים והיעילים ביותר יש מגבלות הנובעות מתחולת התיאוריה. מי שחושב שמיסטיקה ואסטרולוגיה אינן מדעיות, זכותו המלאה לחשוב כך (גם אני חושב כך, לרוב). אך מי שחושב שאין להן זכות קיום כיוון שאינן מדעיות, ושצריך לדרוס אותן ואת כל מי שעוסק בהן – מוטב לו שיבלום את פיו. האנושות שבעה מרודנים ומדיקטטורים שמחליטים עבור כולם מה נכון ומה לא.

]]>